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因此努尔哈赤当即询问起代善的意见：“代善，阿敏阿哥的意见是你们两红旗在金州厮杀逾月，对金州的情形最为熟悉，可以充当八家先锋第一个登上旅顺堡，你觉得怎么样？”
代善哪有胆子答应下来，毕竟这次金州之战两红旗损失是实在太惨重了，仔细清点以后死伤失踪者至少超过了四千人，将士全无斗志，至少需要几个月时间休养生息才能元气，怎么能还没喘过气来就再次把将士赶到金州充当炮灰!
因此他当即说道：“父汗，这一次我们两红旗在金州苦战一个多月，将士死伤四千余人疲惫不堪，实在是无力再战了，更无力充当八家先锋，我觉得至少再休养几个月才能恢复元气，而八家之中以镶蓝旗牛录最多，我觉得还是请阿敏贝勒充当先锋吧!”
阿敏没想到居然是引火烧身，只是他却是真正的聪明人：“大汗，只要你一句话，我们两蓝旗就替你拿下金州!”
若是平时他自然是不敢说这句话，但是今年先是皇太极丢掉了金州大败而归，现在又是两红旗在金州灰头灰脸地退回了复州，即使是努尔哈赤也不得不借重镶蓝旗这六十五个牛录，阿敏自然敢把这句最犯忌讳的话说出来。
他说的是我们两蓝旗，不是镶蓝旗!
这是阿敏第一次说出了自己的真正野心，而努尔哈赤并没有象阿敏想象中的那样勃然大怒：“攻克金州光靠两蓝旗可不行，这是八家的事情，全家得一齐出力。”
但是他还是直接拒绝了阿敏的请求，而他心爱的小儿子阿济格赶紧说道：“父汗，您既然要赏我几个牛录，今日就让我带这几个牛录为父汗充当先锋!”
对于阿济格的主动请战，努尔哈赤十分欣慰，只是他很快就朝着皇太极问道：“阿济格年少尚且如此，皇太极你怎么看？”
皇太极与海北镇、柳鹏之间可以说是有夺妻破军之仇，因此皇太极当即说道：“儿臣愿意与阿济格弟弟一起征伐金州，为八家打开通向旅顺的大路!”
只是他仍然多说了一句：“只是请父汗小心，大贝勒动员了四五十个牛录还是连小黑山、莲花山的主峰都没拿下，我与阿济格弟弟手头的目录加起来也不及代善阿哥。”
虽然大家信心十足，但是两红旗从金州灰头灰脸地撤回来却是让这些女真贵族们清楚得认识到，海北军可不是什么容易对付的对手。
皇太极在金州连败三阵，或许是运气问题，或者是皇太极不适合海北镇的战法，但是两红旗主力在金州苦战了一个多月，最后还是被迫撤兵就代表海北镇的胜利决不是运气问题。
毕竟皇太极当时只有十八个公中牛录，而两红旗加起来却有着六十个公中牛录。
而且这次金州之战是代善亲自统军动员将近两万人马亲片金州，最后还是一无所得从金州败退回来，只能证明金州的海北军绝对不好对付，大金国要拿回金州的话，肯定要付出比两红旗更大的代价。
特别是是代善提到海北军在山东还有一万多战兵没有动用，更是大大打击了女真贵族强取金州的决心!
大家知道金州是由若干处丘陵与堡寨组成，都是真正的硬骨头，并没有多少油水，大金国哪怕打下金州，除了收获几千人甚至上万人的伤亡之外，并没有什么太大的收获，顶多是替努尔哈赤、皇太极与代善白白牺牲而已。
因此镶白旗的固山额真杜度当即说道：“皇太极阿哥说得很对，代善阿哥趁柳小魔南渡之际率两红旗征伐金州，苦战一月有奇尚且拿不下金州，非得八家甲兵尽出方有胜算!只是八家甲兵精锐齐出征伐金州能否一战而定，能否获得完胜？”
镶白旗是整个大金国八旗中最弱的一个固山，只有十五个公中牛录而已，甚至比皇太极的正白旗还要弱一些。
而且杜度还是努尔哈赤长子诸英的儿子，算得上努尔哈赤的长孙，但诸英是因为尾大不掉被努尔哈赤囚禁至死，而解决诸英的过程今天在场的每一位女真贵族们都是出了大力，他们自然是对诸英一系放心不下，所以杜度与镶白旗可以说是在大金国内有着无数敌人。
何况皇太极仗着自己是努尔哈赤的心爱之子，根本不把杜度放在眼里，一再插手镶白旗的事务，因此杜度平时办事特别小心，一听说要再攻金州就害怕成了牺牲品第一个打了退堂鼓。
他告诉在场的女真贵族：“金州至少有海北贼一万余人，如果把海北贼逼急了，他们还能从山东调来二三万人，我听代善阿哥说过，金州易攻难攻，我大金将士明明有十成本领，但是在金州却不得驱驰直入，只能与明国岛贼山野缠斗，十成本领至多只能发挥出七八成而已!”
杜度继续说道：“而海北贼在金州以逸待劳，坐侯我军强攻高山硬垒，哪怕是不堪一击的登州兵，也敢据山死守与我大金兵反复缠斗数十回合!”
“如果这数万明国兵云集金州，我大金兵或许能一举攻破莲花山、小黑山、北屏山、大黑山甚至是金州城，但是我想问皇太极阿哥一句，强攻南山，我军到底有几成胜算？”
还没等皇太极回答杜度的问题，杜度又再次问起代善：“代善阿哥，两红旗此次金州之役虽屡获胜捷，但最后连莲花山与小黑山这两座最前线的险峰都没有拿下来，距离金州城足足有六七十里？”
“现在集齐八家甲兵精锐一路猛攻拿下金州城之后，是否还有余力再取南山防线？我听说南山比小黑山、大黑山更难攻更易守!而且海北贼经营南山有年，枪眼炮垒不计其数，这次两红旗哪怕打到最关键的时刻，南山守备总队却是始终不曾出动。”
这次代善进攻金州，最初的谋划是准备把整个金州都拿下来，但是战斗打到一半就放弃全取金州的计划，而是考虑攻占南山防线以北的金州地区，打到最终阶段他们甚至连攻占金州城都放弃了，只是希望能把小黑山或是莲花山的主峰拿下来有个交代而已。
而现在杜度问出的问题却是直指要害，如果把八旗甲兵全部投入到金州战线，那么拿下了金州城以北丘陵山地防线自然是毫无问题，区别只是八旗军要付出多少代价而已，但问题在于能不能拿下金州城与南山防线。
现在皇太极已经鸦雀无声，代善也觉得这个问题不好回答。
如果在这次金州之战前，代善觉得全家甲兵尽出全取金州自然是不成问题，但是与海北军苦战一月让他知道金州对于女真军来说绝对是个天大的麻烦，即使自己一路顺利拿下莲花山、小黑山甚至是北屏山，但是能否顺利夺占大黑山与金州城还是一个大问题。
因此他真是被杜度问住了，而下面的女真贵族有很多人想法与杜度差不多，他们觉得进攻金州城是一件吃力不讨好的事情。
不管是进攻抚顺还是开原、铁岭或是沈阳、辽阳，或者是最近的广宁之战，女真兵获胜之后都有着数不尽的金银玉帛，有不计其数的金山银山与米谷钱粮，还有大量的女子与包衣奴隶，一切都应有尽有。
但是以柳鹏的难缠程度，即使能拿下金州最后的缴获也是少之又少，何况大金兵进展再顺利也要付出几千人的伤亡，而杜度的问题问得很致命，在前期作战付出惊人代价而缴获又少之又少的情况下，大金兵有没有勇气把战斗持续下去。
女真贵族们第一时间给出了否定的答案，甚至努尔哈赤都陷入了深思之中!
如果要出现杜度所说的这种情况，恐怕对大金国的皇图霸业是一个巨大威胁，到时候海北军退缩金州城与南山一线等待着女真军源源不断上去牺牲，最终拿下旅顺堡的可能只有五六成而已，更大的可能是大金兵的这次攻势可能半途而废。
女真贵族们不由有些绝望!
难道海北军已经成长到大金国倾巢而出还是没有十成胜算的地步吗？
而杜度看到大家陷入了沉思，他继续说道：“海北贼是我大金头号大敌，所以金州迟早是拿下来，到时候肯定是八家出兵金州!但是不能现在这么仓促进攻金州!这样太仓促了!”
他很快说起了进攻金州的不利条件：“现在金州到底有多少海北甲兵？都说是一万数千，那么到底是一万一千还是一万九千，数字天差地别，咱们大金国至今说不出一个实数来，更不要说海北贼真正的底细，这样是吃大亏!”
他举了一个最好的例子：“就象大贝勒率两红旗苦斗半个月始终不知道海北军手上还有一支上千骑的马队，直到小黑山、莲花山突围而出受了挫折才知道海北贼居然还有这么一支马队，柳鹏这个贼子阴险无耻，最喜欢暗箭伤人，他又藏了多少这样的底牌？”