苏翎与袁应泰听到李永芳带来的好消息，心情自是大为放松，倒让连日来的紧张感引出几丝疲惫来。
那袁应泰的体质自然算是最差的，连李永芳都赶不上，此时听到这里，袁应泰便命何丹旭取出一小瓶自制的药酒，喝上一小口，算是补一补精神。而李永芳与苏翎也暂时停下不说，等待袁应泰恢复神气。
这么一小会儿的功夫，也不知袁应泰弄得什么祖传秘方，显然十分见效，袁应泰的眉目间立时便有了起色。
“接着说吧，”袁应泰大约是见自己的举止实在有些不妥，连忙说道。不过，这苏翎不知道的是，这种提神方法，袁应泰袁大人可是一直算是私下里的秘事，从不在外人面前表露，这多少也是将苏翎看作自己人的表示，可惜，苏翎全然不知。不然的话，怎么也得说上几句，才对得起袁大人的一番心意。
苏翎见袁应泰有了精神，便指了指下首的椅子，说道：“坐下说吧。今日要商议的还很多。”
“谢将军。”李永芳欠身说道，然后小步走到椅子边，斜斜地坐下。
“袁大人，那托保、额尔纳、额赫三人，也得奖赏一下吧？”苏翎笑着问道。
“自然，”袁应泰说道，“这可是一个兆头。”
袁应泰欲言又止，显然有些话没有说出来。
苏翎笑着说道：“大人的意思，是说这辽事屡败以来，这托保、额尔纳、额赫三个牛录首领，还是头一个归顺的人，这对朝廷也该是个好消息吧？”
袁应泰也笑了，点头说道：“是这个意思。不过，这个我来办好了。我会上书给朝廷。看朝廷能给其什么赏赐。我这里先给每人......”
袁应泰想了想。再次说道：“每人二十两赏银。”
“也好。”苏翎说道。“我看。还是将那些女真人都安置到镇江堡去。也算是一个不错地去处。”
袁应泰点头说道：“好。这个你办就是。”
苏翎忽然像是想起什么。一时没有再说话。袁应泰也未发问。李永芳则等着继续说事。但看苏翎地神色。又只好等一等再说。
过了一会儿。苏翎才开口说道：“袁大人。这女真人。一向是在山里。但其如今已不全然是靠狩猎、采摘山货为生。看赫图阿拉一带地土地。开垦成农田地。也有上万亩。这女真人也是以农耕为主了。”
袁应泰点点头。但并未说话。继续等待着苏翎地下文。
“袁大人。”苏翎再次看先袁应泰，说道：“这对待女真人，朝廷以往是用的什么法子？”
“你是问原来的女真部族？”袁应泰说道。
“对，不管是努尔哈赤这一带的女真人，还有海西、东海那边的。”苏翎说道。
袁应泰想了想，说道：“对待女真人......实际上不光是女真人，还有蒙古人也是，朝廷一向是采用羁縻之策。与辽东一样。设立都司、卫、所。以军管民。”
苏翎想了想，又说道：“袁大人不妨说得细一些。”
袁应泰一怔。此时可不是商议这些旧事地时机吧？
苏翎望见袁应泰的表情，便又说：“袁大人。此事可与这些女真人降人有关，咱们趁此机会，一并说说，大人也好在奏书中向朝廷提及。这回算是头一批，想必以后还有。袁大人，”
苏翎笑了笑，接着说道：“待到日后辽事平定，这治理女真人，可都得由大人此时的奏书而起。这个日子，想必也不会太久。怎么，袁大人以为这努尔哈赤还能威风多久？一年？五年？”
苏翎这前一句话，可是触到了袁应泰的心底最深处。文官嘛，治理民事才为主要职责，这将朝廷视为大患地女真部族治理好了，那可当真是名气大振，载入史册也不是不可能的事。袁应泰对辽东的往事，可是做了一番功课的，那些记载中的名字，袁应泰当真希望也能有自己的名字。
至于后者，眼下这个征兆已经显示出努尔哈赤的衰败势头，怎么还会延续多年？若真是此时袁应泰的奏书中便提及此事，那可不当真算是有“先见之明”？
这不过片刻工夫，袁应泰已然被苏翎地话所打动，欣然讲述起辽东的史记来。
说起辽东，还是在洪武初年，明太祖朱元璋正率兵忙于平定中原，但也同时派遣使臣抵达辽东，诏谕元朝遣将归顺大明。当时的辽东还叫做元辽阳行省，其主官是辽阳行省平章刘益。明太祖朱元璋那时武力正盛，刘益是被一纸诏书，便降附大明朝。明太祖朱元璋在接管辽东之后，立时便设立辽东卫指挥使司（公元1371年）、定辽都卫指挥使司和辽东二十五卫。其辖境东至鸭绿江，西到山海关，南达旅顺口，北抵开原。这便是辽东都司最初地管辖范围。
到了明永乐元年（公元140年），明成祖再次派遣邢枢和知县张斌前往奴儿干、吉烈迷（系指黑龙江下游到库页岛等东海之滨的广大地区）诸部，仍然是只带了圣旨，抵达后便宣布皇帝诏谕，于是海西女真、建州女真和东海女真各部首领，也被一纸诏书之下，相继前来归附。随后，大明朝便又开设奴儿干都司。只在短短的几年之内，大明朝便将松花江、黑龙江、精奇里江、鄂嫩河、格林河、亨滚河、乌第河和乌苏里江流域的大片土地，全部纳入大明朝的管辖之下。此时，大明朝的疆域，若是画在图上，可是前所未有的广大。
大明朝廷对居住在辽东都司以及努尔干都司辖内的女真各部，依旧是按照大明朝在山海关以内对于军伍地设置，设立各级卫、所。同时，对数不清地各部大小首领，都分别授予都督、都指挥、指挥使、千户、百户、镇抚等官职。要说的是，这些官职可都是由女真人充任，与原来地部族首领、头目只是名义上的不同。实际上对于女真各部族没有丝毫改变。
当然，这样做对大明朝廷来说也是不得已，这一是派不出人手，且愿意去如此偏远地带地官员。几乎没有。二来，这些被关内大明称为野人地区地无数部族之间，彼此连年征战，从未休止，大明朝也无法做出谁对谁错的论断，便干脆让其自生自灭，只要听从大明朝的命令，也不去管谁赢谁输。就算某一卫的都指挥们被杀。只管让其儿子世袭便是。于是，这基本上算是助长了女真各部族之间地争斗，你杀了我的家人。我便复仇，而对方更是冤冤相报，世代无休。要说这官职不过是个名义上职衔，未必值得彼此拿命去换，但实际上这官职带来的好处，可不是称呼上的尊贵。
在大明设立辽东都司，努尔干都司的最初几年，每个受到封赏的女真各部都被允许派遣朝贡的使臣到京城朝贡。且大明朝廷对每一批朝贡的使臣都给以最好地接待。朝廷规矩。凡是建州、海西各部都督带领从人朝贡来京城，每次均被允许带领十五人。以敕书（明朝政府发给女真首领的文凭）为凭证。其中，建州、毛怜等卫给敕书五百道。海西各卫准给敕书一千道。每道敕书可以携带马一匹入京城朝贡。
至于朝贡的时间，大明朝廷也规定了时间，大多是在每年地十月，由边吏验放后进京。为了安抚以及更好地执行对这些偏远地带疆域的羁縻策略，当然要好好接待这些来自远方部族的朝贡使臣。大明朝廷在永乐五年（公元1407年），在京城长安右门专门设立了“四夷馆”，共分作八馆，其中便有“女直”馆，专门接待女真各部族派遣的的人京朝贡入员。并且在第二年，又设立了“会同馆”，专门用来宴、赏边区各族的贡使。
对于这些朝贡的使臣，每餐几乎都是“宴赏”。内容十分丰富，酒肉佳肴，尽情饮食。这可是在整个辽东都吃不到的东西，光是那酒香，闻到就足以令朝贡地使臣们醉倒。对于这项内容，大明朝廷地光禄寺会专门派人办理此事。
当然，朝贡的人可不仅仅是吃些宴席而已。大明朝廷对女真各部族来京地朝贡使臣，用的是“厚往薄来”地方法。凡是女真各部族首领带领部众到京城朝贡的，大明朝廷都给予十分丰厚的赏赐。
按照大明朝廷的常用规矩，一般是给朝贡的使臣每人彩缎一表里（一表里包含彩缎、绢若干匹），丝宁丝衣两件。若是实力较大，地位较高的女真部族首领抵达京城时，还要给予加厚赏赐。
赏赐的类别，是各按官职高低，有所区别。其中都督一级的，给彩缎、绢六表里；都指挥、镇抚等各五表里；舍人四表里。除了朝贡队外，大明朝廷还允许贡使在京城街市自由贸易五日，然后任意自行出京。并且，在朝贡的沿途城镇，也可以自由买卖，毫无限制。
这样一来，手执大明朝廷颁予的敕书，便等于是有了巨额收入的钥匙。并且，将辽东一带的人参、山珍等物产，运至大明关内卖出，再买回辽东山中稀少的布匹等货物，又是一笔不小的收入。这对于那时的女真各个部族，可是财富的象征。大明朝的这个策略，在初年时，不论是京城里的官员，还是边疆上驻守的将领，都还不敢肆意贪污，索要金银、物产，所以，大明朝的这个“厚往薄来”的政策，使得各部女真都争先朝贡，谨守臣礼，相安无事。
但到了后来，一切都变了。
首先是大明朝的官员开始刁难、勒索。这从驻守边镇的将领开始，不给点好处，便不许入关，以至各部女真部族首领空自拿着敕书，也没了用处。当然，勒索、贿赂也算过得去，至少。朝廷给予的好处，还是远远大于这些付出的金钱、物产。但随后，各部女真部族之间，因长期的贫富不均，以及世代仇恨交加在一起。让彼此之间的征战更加频繁，这些朝廷颁发地敕书，也算是原因之一，谁得到了敕书。谁便有了得到财富的保证，从而能使得自己的部族比别的部族更加强大。
于是，这在大明朝初年还显出好处的手段，如今却成了一个火药引线，点燃更多地战火。那努尔哈赤的祖先，便也是其中的一个火苗。
袁应泰一口气将这些往事说下来，有些口干舌燥，便端起茶杯猛喝了几口。倒有些象苏翎日常的模样，又少了几分文臣地风采。
这些往事，苏翎有些曾经耳闻。有些是推测而来，此时倒是算上了一课。而李永芳更是听得入神，这些往事，不是朝中大臣，万难得到如此详尽的资料。
苏翎待袁应泰喝茶解了渴，这才说道：“袁大人，你说朝廷对待女人的法子，有何不妥？”
“这个......”袁应泰沉吟片刻。说道：“如今都已打成这样。说不妥也没什么用处。”
苏翎说道：“那袁大人对这些女真人如何处置？尤其是那些首领。”
袁应泰说道：“给予赏赐，安抚其心。这些归附的女真部族，划出一块土地给其耕种即可。”
苏翎又问：“袁大人。若是日后我们胜了，或是努尔哈赤麾下的某些大臣，甚至贝勒们，也归附我们，又如何处置？”
袁应泰想了想，半响才说道：“还是给其官职，令其勒管部属，使其听命于朝廷。”
苏翎笑了笑，说道：“袁大人，你这法子不是还是朝廷的那一套办法？又能延续多久？”
“这个......”袁应泰说不出来。
这纯属思路问题，大明朝几乎所有的官员都将女真人视为另类，从未算做是自己的子民。这一点，连辽东本地地百姓也都深受影响，单是“辽人”一说，便带着几分贬义。谁让辽东尽是些有罪充军、发配边关的人呢？
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所以，袁应泰的想法依旧是让女真人自己管自己，大明朝只要不受其害，仍然是让其自生自灭。可从未从另外一个角度上去想，这解决辽东部族问题，大多还属于朝中大臣们地议题，那些处于边关的武将们，可从未有过发言的权利。如此时这般袁应泰与苏翎，一文一武坐在一起商议这等大事，在整个大明朝也算是头一例。
袁应泰独自闷在心里琢磨着，若是按其适才的说法，的确不过是按大明朝初年的规矩办，这与朝中大臣们想的不会两样，说不出有什么独到之处，更不要谈最初所想的那种载入史书地风光了。可以肯定地是，就算战胜努尔哈赤，只要不改变这种策略，那么不出几年，说不定又出现一个别的努尔哈赤来。那样，辽东还是会一片战火。但，还会有另一个袁应泰么？或者说，还会有另一个苏翎么？
想到这里，袁应泰面色一紧，坐正了身子，望向苏翎，问道：“你地法子呢？”
苏翎看了看袁应泰，又琢磨了片刻，才说道：“袁大人，这朝廷对待女真人，或者说，还有蒙古人，都是只治其表，未及根本。”
“根本？”袁应泰当然没想过这女真人、蒙古人的根本是什么？便问道：“你说说看，这根本在哪儿？”
苏翎说道：“大明朝要地便是边疆安定，国泰民安不是？”
“正是。”袁应泰正色道。
这也是历代皇帝以及大臣们、文官们所标榜的顶点，不过，大多是昙花一现，不能久远。
苏翎继续说道：“眼下这战火频生，要找根源，便要问为何会打起来。”
袁应泰想了想，说道：“你是说那努尔哈赤所说的七大恨？”
苏翎摇摇头，说道：“七大恨，不过是努尔哈赤寻的一个由头。就算没有七恨，他照样要打进边墙的。”
袁应泰说道：“愿闻其详。”
苏翎缓缓说道：“袁大人，其实这女真人，也跟大明百姓一样，耕田种地，牧马放羊。只要有一口饭吃，这些女真人大多是老实人，不会作乱。相反，真正与大明为敌的，只是努尔哈赤，以及努尔哈赤的那些贝勒、大臣们。与其说是女真人攻打大明，不如说是这些女真贵族首领，来抢劫大明朝的财物。”
袁应泰不解，问道：“那不还是女真人么？”
苏翎说道：“这不同。其实看看李永芳带回来的那些降人便知道了。一般的女真百姓，也是要被那些女真首领们逼迫的。努尔哈赤麾下的那些贵族，只要自己的财富不够，从自己属下的女真百姓手里得不到，便要去抢别人的。这在以往各部女真部族之间的征战中，可见一斑。如今，努尔哈赤一统女真各部，这些征战的根子，便集中到了努尔哈赤以及八旗这里。”
袁应泰点头道：“努尔哈赤如今也没别处可抢，便只有抢大明的了？”
“对，就是这个意思。”苏翎说道，“所以，女真百姓没什么可说的。问题的根子，便在这些女真部族首领身上。大明朝廷一直给予其官职、赏赐，不是助长了其野心么？这没有努尔哈赤，也会最终出现一个别的女真首领。”
“你的意思，朝廷眼下这一切，都是自己造成的？”袁应泰问。
苏翎缓缓点头，说道：“差不多吧。那努尔哈赤昔日不跟着李成梁征战多年，又怎能学会统兵列阵？”
“那该如何才好？”袁应泰问道。
“将所有的女真百姓，都视为自己的子民，与汉人百姓一样对待，设立官员，劝勉农耕，提供粮种、农具，兴修水利。就如关内的州府一样处置。”苏翎说道。
“那些女真首领呢？”
苏翎眉头一动，说道：“也一样对待，只不过，从此女真没有部族首领一说。有本事的，凭本事立功升赏官职，没本事的，种地养马致富。若当武官，听命的，便调职它镇任命。至于那些仍想拥有独立人口的，一概斩草除根。”