“我们最需要什么？”
面对陛下的带着怒气的甩来的“包袱”，管明棠反倒是用一个反问顶了回去。他的反问倒是让张之洞、刘能贤等人都为他捏了一把冷汗。
过去人们常说“管大人在西洋的时候，肯定成天拿豹子胆下酒”，这话换成今天之前，或许张之洞还会一笑了之，可这会，他却笑不出来了，他不是没见过顶撞皇上的臣子，就是慈禧那里，不也有人顶撞她吗？
但像管明棠这般没有顾忌的，今个他算是开了眼了。
出人意料的是，张之洞注意到有着“开国公”别号的史司却没说话，他只是神情严肃的半闭着眼睛，似乎全未留意到管明棠的不恭似的。
这风头不对啊！
张之洞注意到了，作为“事主”的袁世凯自然也觉察到了，袁世凯甚至特意观察了一下史司的呼吸，他的呼吸不紧不慢，全是一副优哉游哉的神态。
若是换做平常……估计这会史司早就扑上来冲着管明棠咬上两口了，可今天，他却像个没事的人一样，对管大人的“无君无父之行”来个视而不见。
闷哼一声，陈默然倒是没说话，不过却坚着耳朵等着管明棠继续说下去。
“我们最需要机器。但是，为了造出机器，需要钢铁。而为了机器能开动，需要动力。这……”
沉吟片刻，直视着似是沉思的陛下，管明棠方才开一字一句的说道。
“这才是中国所需要的！至于农民……”
原本慷慨的声随之一变。
“等将来国家富强了，直接免掉亩田农税也就行了！”
听着管明棠的话，所有人都明白他是要递给陛下一个选择，是选择工业，还是选择农业。是选择强国，还是选择弱国。
“陛下，尽管我们造出世界上最多的汽车，尽管我们可以生产出近两百万吨钢铁，但本质上，我们还是一个农业国家，中国，离开了沿江工业带，离开了各省省城，这么大的中国，看不一盏电灯，一台机器，这个国家和两千多年前一样，依然是原始的、落后的几千年来几乎没有任何变化的农耕国家，这就是中国！”
毫不客气的点出一个事实的同时，管明棠又用看似劝导却是不容质疑的口吻说道。
“在农业的问题上，臣觉得很多人都可能犯了一个错误，相比于的欧美，甚至于俄罗斯，我们的农业都是极为落后的，在美国，一个家庭可以耕种数百亩耕地，而在中国，一个家庭最多只能耕种二三十亩地，这才是我们农业落后的根本，我们在农业上浪费了太多的人力，而现很多人看到占中国人口90%的农民都很贫穷，所以就都想在土地政策上做文章，什么减租降息，什么耕者其田，在某种程度上根本出发点和方向都是错误！”
尽管有无所顾忌之嫌，但在说的时候，管明棠还是把问题引到“很多人”身上，而不是直指提出这些的陛下。
“现在的现状决定了，我们必须用大量的人力分散在条块分割的土地上，才能完成供养全国民众的农产品生产。只要这个现状得不到改变, 农业人口就不可能减少！所以，在某种程度上，中国不仅不应该实现耕者有其田，反而应该通过向地主、富农提供价格低廉的农业机械甚至机器，用现代化的畜力机械取代人力，用机器取代人力，用机器把雇佣农，把中农、贫农都赶到城里中，他们可以进入工厂，可以卖餐点，可以去修路，在这个过程国家需要做的是什么？就是尽可能的向他们提供的更多的就业机会！”
若是在过去，张之洞怕早都大喊起荒唐了，无农不稳，几千万甚至上万万农民失去在乡间做工的机会意味着什么，意味着流民大增，意味着混乱，甚至就连同原本半闭着眼睛的史司，这会都被惊的瞪大着眼睛，而陈默然同样用一种不可思议的眼神看着管明棠。
“我们可以买来最先进的机器，并逐步生产先进机器，可以源源不断的制造出工业品，可我们的市场在什么地方？有可能像汽车一样，依靠出口吗？汽车出口为何在美国遭官司缠身，我们要依靠的必定是国内市场，短期内建立的“替代型工业”不正是为了满足国内市场的需要吗？在中国，10%的城市人口，消耗了70%的现代工业产品，90%的农民，只消费了30%的工业产品，农民、农民……三个农民家庭的工业品消费，也赶不上一个城市贫民家庭的工业品消费！”
面对着管明棠的滔滔不绝的话语，陈默然和其它人一样处于惊讶之中，他说的是什么？用自己所熟知的词汇，就是“城市化”， 后世谈了几十年，从什么城市化，又到什么城镇化，结果最后还是农不农、城不城的，无非就是一个口号。
“那怕就是贫民窟里的贫民家庭的消费，也超过农民！”
“照你这么说，如果将来，真的有成百万上千万人，甚至上万万人被机器“赶”到城市之中，到了春节，他们回家的话，仅仅只是交通问题就是噩梦！”
尽管不否认工业国正是中国需要的，也是自己追求的，但陈默然还是用一个自己熟悉的东西来反驳管明棠，或许说纯粹就是为了借着这个反驳，去告诉他，他不可能永远正确！
在几十年后的中国，有几亿民工，这是世界上最大的季节流动性人品，当然中国还拥有世界上独一无二的春运，多年前，读大学的时候自己甚至还“有幸”体会过“若是没戴尿裤，就能挤的让别人怀孕”的春运。
眼睛微微一睁，管明棠用不解的眼神朝陛下看去，不仅他，几乎所有人都用同样的眼神看着陛下，陛下怎么会问出这么……一个问题。
“陛下”
觉察到陛下似乎为他的反驳有些得意，管明棠心里倒是有些哭笑不得了。
“若是妻儿老小皆在身边，又岂需在春节时回乡？在城市按了家，家人都在城里，回乡……顶多也就是偶尔为之，谁会刻意回老家呢？”
在管明棠犹豫着用尽可能不刺激到陛下的言语说话时，办公室内的众人都做出一副心不在焉的模样，似乎他们根本就没注意到陛下的“失言”。
觉察到他们的神采，陈默然意味到自己似乎说出了一个“白痴”似的问题，否则他们也不会如此，可不对啊，这里是中国，那里也是中国，为什么他们就这么自信这里不会有春运。不过似乎……好像，春运只有中国存在，可……
虽说心下有些疑惑，可陈默然还是决定不问这个可能有损“天威”的问题。
“管大人，不知，如果那么多贫民挤入城市，谁知道里头没有鸡鸣狗盗之徒，若是他们找不到工作，反而可能沦为盗抢之犯，若流民为人所用，怕又遗祸无穷啊！”
见这会已经没人关注工作营了，袁世凯便开口问出一个自己权责范围内的事务。
“袁大人，我们要想在较短的时间里完成从农业国到工业国的体制转换，不可避免地会导致一些社会的复杂混乱，自然大量的城市贫民也是其中的问题之一，相应的会带来一些混乱以及这样那样的问题。重要的是除了从农业到工业变革外，还有从落后的小农经济到现代工商业经济的变革，更进一步还有从农耕文化“黄土文明”到工业文化“钢铁文明”的大转换。”
望着在那里侃侃而谈的管明棠，几乎有一个瞬间，陈默然都有一种错觉，难道说的这个管明棠也是从未来穿越来的？这个念头只是一闪而过，看着管明棠的眼神倒是变化了起来，在某种程度上，自己之能够容忍管明棠的“犯上之言”，或许正是因为他有着其它人所没有的东西，不仅仅他是一个办事的人，而且还是一个……嗯，他应该领先一步吧！
“经历了产业化变革的所有国家，在从农业国到工业国变化的过程中都有过许多阵痛，英国、法国、德国、美国，无一例外的，几乎所有国家都曾遭受了这样那样的变革阵痛，而这个过程是一个国家变革必须要承受的，陛下。”
将视线转身陛下，管明棠决定引用一句陛下所说，至今仍为中国甚至其他国家的“革命者”们所推崇的一句话。
“您曾说过“欲求文明之幸福，必经文明之痛苦，而这痛苦，就叫做革命。”，应该说这是臣所见过的关于革命最好的解读。而臣也因而相信，欲求强国之未来，必经强国之痛苦，而这种痛苦，就叫做崛起！”
“可以这么拍马……不对！是龙屁吗？”
袁世凯忍不住在心里嘀咕的同时，又为管明棠叫起了好来，这管憨子不憨啊！这个人怕是自己当“总理大臣”的最大竞争对手了，而且陛下似乎还……嗯，宠信！
不行，得想点法子！
一句似是引用的言语，又似低沉的独白，却让陈默然整个人陷入深思之中，眼帘微垂着，看似平静，可内心却无法平静。
欲求强国之未来，必经强国之痛苦，而这种痛苦，就叫做崛起！
在崛起的过程中有多少痛苦，有多少原罪？抬眼看着管明棠，他是否知道，他之前口口声声反对的同样也是“崛起的痛苦”呢？
我们是需要机器，我们是需要钢铁，可钱从那里来呢？作为一个后进国家，中国不像德国、日本一样，有着庞大的战争赔款作为国家崛起的资本，甚至于就是连忙自己拥有的那笔“巨款”投入进去，也不过是苍海一粟罢了，最终这崛起的资本由谁来承担呢？
军力强大的时候，可以依靠外掠，补充国家财力的不足。可对于军力弱小的中国呢？怕也只有内掠了。那些人未尝不是内掠的一种体现呢？
在陛下的沉默的时候，似乎发表完自己看法的管明棠同样沉默了下来，只法这他的视线却一直关注着陛下。
在美国留学时的经历使得管明棠比其它人更能了解“资本”的本质，在所谓的强国背后，有着太多不为人知，或不为人注意到的阴暗面，英国是、法国是、德国是、日本是，即便是美国同样也是。
“多方兼顾永远只存在于理想主义者的幻想之中，陛下，臣以为，身为帝国之要员，必应抛弃理想主义者之想法，而以现实为依据，只有如此，方才是谋强之道！”
这话与其说是说给别人听，倒不如说是说给自己听，陈默然岂会不知道他话里的意思，管明棠话中的意味可谓是说的再清楚不过，自己在某种程度上就是一个“理想主义者”，至少在看待农民的问题上。
“中国的问题就是农民的问题！”
尽管承认管明棠说的有一定道理，但是……如果，那些人……
“管大人！”
突然一声冷言冷语打断陈默然思绪，顺着声音看去，是原本这次会议的“中心人物”袁世凯。
“陛下先前的问题，管大人似乎还未回答吧！”
不待管明棠开口解释，袁世凯却主动开口说道。
“陛下所制赏兵士以勋田，一是为激发将士武勇之心，二是却是为中国之长治久安，管大人方才侃侃而谈，虽不无有理之处，然管大人可知，蒙古之大，又有多少汉人？东北之肥沃，又有多少荒地，俄国、日本皆对蒙古、东北虎视眈眈，以陛下之圣明，岂不知以识字之军士加以培训，即可为工厂之工人，然于陛下之高瞻，又岂会限于一叶一目！”
说着话袁世凯全是一派景仰之色。
若是说换了旁人，怕陈默然还真会被他这番说词而生出感其体君之心，可偏偏说这话的是袁世凯。
“管大人，蒙古之大，民不过百万余，且皆为蒙人，我汉人于蒙古，仅数万春去科回之商贩，光复之初，蒙古意欲独立，今日蒙古虽定，然却是代以兵势威压，若要长治久安，非移民殖民而不稳，倘若蒙古之汉民达百万之数，蒙地可稳，而东北地肥人荒，利于垦殖，无论蒙古或东北，皆为我国边疆之地，外人虎视眈眈，岂能不防，恰因如此，陛下方才授“荣勋之田”于退役之兵士，假以十数年，两地散布百万退役兵士，边疆非但可稳，更不惧外人侵袭，若遇外人侵袭，享陛下恩赐“荣勋之田”之兵士，必为卫勋守土之先头，这种虽不为军屯却为军垦之策，岂是常法所能及！”
对于政敌从来都是毫不留情的袁世凯这会到是一副大义凛然之色，但言语间的隐意却又带着挑拨之意，对于袁世凯来说，即然是政敌，那就要打压。
对于袁世凯责任，管明棠只是微微一笑。
“以袁大人看来，是帝国之近卫军他日不能守土御疆，而非要以退役之兵士巩固边防吗？”
这帽子扣的……听到这句，袁世凯恼的差点没背过气去，这管明棠也忒狠了点吧！直接说自己怀疑近卫军，谁不知道面前坐着的是“士兵的陛下！”
“固边殖民，确为我国之需，可为何要浪费宝贵之人力呢？陛下！”
原本就没有进一步打击袁世凯的管明棠转身面向陛下。
“人力，中国固然不缺，然而绝大多数青壮皆是文盲，但却不包括军人，依照军规三个月训练需识600常用字，会基本加减算数，基层军官除正常军官责任外，还必须辅助士兵修习文化课程，以参谋部的调查，一百七十三万近卫陆海军中，业已取得初小毕业证的多达一百零五万人，业已取得高小毕业证的三十二万，已取得初中、高中毕业证亦多达二十余万人，甚至不乏取得专科技术证书，军队为他们提供了教育的机会，这便使得他们比普通文盲农民更易接受培训，而从军经历又令他们习惯于纪律，更适合在工厂做工，但是若任由其散于田间地头，无疑是一种浪费！”
实际上管明棠一直在打着不久之后，“可能退役”的十数万甚至几十万军人的主意，尽管作为财政部长，他并不需要考虑这个问题，但工厂缺少工人的现实情况，却是他不能不去考虑的事情。
“至于边防，中国有那么多的无地雇农，还有乞丐，可以用国家的力量把他们组织起来，然后移民过去，由政府承担路费、提供农具、田地贷款，保卫国家的士兵还是交给军队吧！陛下，退役军人在退役之后，他们的确有保卫国家的责任，但于臣看来，退役军人同样是平民，保卫国家的责任，应该交给军队，国家、民众养兵所为何事？既然如此，又何需建立这种所谓的固防民垦？对于中国来说，是需要农民，还是更需要的工人，我想这个问题的答案，早已经了然在胸，自无需争论。”
在管明棠说话的时候，陈默然在心里同样嘀咕着这么做的利弊得失，军人进入工厂有利，同样也有弊，但一定程度上利却大于弊，至少他们更不易为他人所利用。
“那之前朕承诺的授田呢？”