说到这里，王骥已经大约懂得了胡濙的意思，他神『色』不悦，手指拍打着窗户，沉『吟』着道：“我想，源洁，我懂你的意思了。”
“唉，我倒但愿你不懂。”
“怎么能不懂？”王骥苦笑，“就是说，张佳木再强，总不能比太祖高皇帝强。治标，亦不能治本，所以一时得手，然后贪风复炽是必然的事。”
“就是这个意思了。”
“那么，就成了纯粹打击政敌的工具了，没有意义。”
“张佳木的用心，我看倒不是这么小，但是，我看结果就是这样，没有什么意外。”
“其实，”王骥欲言又止的，“张佳木倒是和我说起过，治『乱』之道，为什么隔二三百年，由大治到大『乱』，他的意思，这就叫兴亡轨迹，是有规律可究的。按他的说法，就在于王朝之初，开国之君能够驭下，所以官吏勤奋而廉洁，百姓因此而安然平顺，不会生事。而时间一久，即位之君生于深宫，长于阿保之手，有的懒，有的勤，有的更愿意写写画画，不愿理政治民，那么，怎么能保证国家平安，又怎么控制的住官员勤奋廉洁如初？所以到了中期，『毛』病就多，总会出一个大『乱』子，使得国力骤然下降，接着，就是末世光景。源洁，你看，他说的对不对？”
“对，太对了！”
三百年一大『乱』，在当时虽然有人提出，但绝没有人总结归纳的这么仔细，这么有迹可寻。胡濙一听完，就已经是神情激动，大加赞赏了。
“那么，”胡濙接着道：“如何跳出这兴亡规律呢？”
“依你说，有没有办法？”
“没有……”胡濙显然也不是草包，早就考虑过类似的问题，但他的答案显然是悲观的，听着王骥发问，他摇了摇头，道：“帝王由圣明到平常，再到昏聩，甚至残暴，这都是无可更替的事实。你看，从周朝的文武二王，再到幽、厉，汉之文景，再到恒灵、唐之太宗比起僖宗，宋之太祖太宗，比起钦宗，哪一朝，不是由治到『乱』，帝王血脉，也是由强到弱。从来没见过，一朝亡国时，帝王能英明如类祖宗的。”
“帝王不成，大臣呢？”
“大臣又没有全权，有全权的，就成了新朝的开国之君了，比如杨坚，李渊。”
“如果大臣有全权，又不篡逆，如汉之诸葛亮呢？”
“那也不成，一个人再强，也不能成为整个国家的救星。”说到这，胡濙也面『露』吃惊的神『色』，他看向王骥，笑道：“佳木该不会是想当这个人吧？”
“我看蛮象。”
“这可真真是天大的野心。”胡濙沉『吟』着道：“要说权势，魏国公、英国公等诸家也不及他，宦官也得让他三分，现在又打倒了咱们，这个国家，除了皇上，也真的没有人可以制约他这个人了。”
“皇上也会让他几分的，皇上虽不算明君，但信起一个人来，还是能包容的。当然，皇上一般也不大信人就是了。”
“但愿他能成功吧。”胡濙不大想谈下去，他笑道：“今天晚上，谈的够多了！说实话，我们是已经故去的人了，虽然人还在世上，但实在的精神，却已经死透了。”
“是的。”王骥承认，“我每天睡觉，想的都是永乐和宣德年间的事，正统和景泰这二十多年，说实话，老夫不大在乎，也象局外人一样。”
“为儿孙计，说真的，”胡濙劝他道：“叫增儿不要和张佳木斗下去了，他不是对手。”
“你该知道，”王骥苦笑道：“我这个嫡孙是什么脾气，劝是劝不动的，而且，当初是咱们拱他出来，现在叫他收手，也是难了。”
“你这个孙儿，也是胸中有丘壑的人，只是，在见解上，看来是不及张佳木了。也真真是出奇，张佳木的父亲，我们都熟悉的人，谨愿朴厚，很老实缜密的一个人，当年给皇家当秘密差事，辛苦一场，落个没下场，因为这个，所以皇帝和咱们有心照顾，愿本以为，此子当个指挥佥事就算到头了，谁知道竟是现在这局面！人生，真是从何说起。”
“儿孙自有儿孙福，”王骥倒是看开了的样子，笑道：“我是不打算再问世事了，这一回的事，我已经看清，咱们这位一手扶植起来的小子已经不是咱们能掌握控制，更加不是咱们能对付的人了，既然如此，不如就在一边笑看。说真格的，我对他的治『乱』循环很有兴趣，倒真的想再多活几年，看一看他如何解决这个麻烦。”
“哼。”胡濙冷哼一声，道：“我看你是太过『迷』信于人了，这分久必合，合久必分，实乃是天道，人力是无可挽回的。张佳木要是逆天而行，下场可能会很不好。说真格的，我倒想看看，这一次肃贪之后，他有什么动作，不必把话说的太多，就能把官员贪贿和驿站的使费降下来，再把迎来送往的应酬规矩给改了，这样，老夫就伏了他。”
“谁知道？”王骥笑道：“话可不必说太满了，你这个礼部尚书，可不要被他抓到什么把柄，到时候闹个没脸，可就把一世的英名都丢光了。”
“我可不会叫人抓小辫子！”胡濙神『色』泰然，道：“老夫已经决定致仕了！”
“什么？”这一下连王骥也大为吃惊了，他道：“你能舍得？”
“有什么不舍得的？”胡濙淡淡一笑，道：“从宣德年间到现在，一晃三十年了，还有什么没够的？”
“这……”
“老王头，不必为我可惜了。倒是老夫致仕之后，不打算留在京师居住，预备回乡闲居。京师虽好，到底不是故乡，老夫想饮家乡的水，想笑问乡间童子，是否还能听得懂老夫的家乡话？说真的，衰朽老翁，没有几年活头，原本还有雄心能带一带小辈，不要把国事弄的太坏，现在看来，老而不死为贼，还是老了不肯认账，想多赖几年，现在想想，真真是可笑，可怜，可悲！”
他这般说法，是把王骥所有的劝告的话语都堵在了嘴里，根本说不出来。呆了半响，王骥才道：“你若走了，老夫也回乡算了，和人放放牛，看看风景，也比留在京师气闷的好。”
胡濙走后，和王骥一个行辈的人是一个也没有了，就算有耿九畴这样相差不大远的，但彼此间气味不对，平素没有什么往来，根本说不到一块去。
吏部王直，也是致仕回乡了，王骥想想，竟是老泪纵横。
“何必如此！”胡濙劝他道：“人生如戏，有开场，就有落幕的时候，你我少年科名，中年戎马，老年『操』持国柄，是为国之重臣，再加上活到这个年纪，子孙满堂，富贵已极，还有什么看不开的？唯一可做念想的，就是身故之后，见到前朝诸位君皇，我们要如何回奏现在的国事，是好，是坏，将来天下事会如何，这才是我们这样的阅历，境遇，年纪才来『操』心的事！”
这番话，也是当真说出了境界，王骥不觉频频点头，两个皓首老儿，此时只觉得心境平和，而回首一生，倒也真的不曾虚度过。
“只是，到底舍不得你这老匹夫走。”王骥笑骂。
“老夫又不曾用军功搏个伯爵，”胡濙拂袖道：“又没有赐给的大好庄园，土地，留在京城做什么，京城居，大不易！”
“看看，看看！”王骥指着他笑道：“这就是人心，真真是贪欲难填。你这个官职，一年也好几百石的俸禄，你又没什么使费，全买了地，加上皇上也会赐给你这样的老臣绢匹、金银，盐茶引也有，你在我面前，哭什么穷！”
“唉！”胡濙倒也不辩，只是笑道：“我可真想不到拿什么来治贪欲？说真的，咱们算是读书几十年了，现在更是把什么也看淡了，但叫我抛却身家，什么也不要，那也真是办不到的事。了不起，官儿可以不当，但如果不置几亩地给子孙，不住大宅院，不建上好的祠堂祭祀祖宗，那么，请问我这一生，辛苦为皇家效力，为社稷谋心，难道自己就该穷困而死么？”
这个问题，王骥是不能回答了，事实上，他自己亦是如此的想法。如果不是为了军功博个赐爵，当初又何必以文转武？
但现在谈了半天的国家社稷，谈了很久的兴亡更替，在自己身上和胡濙身上，却是看到了难填的贪欲，到这里，他也是『迷』茫的紧，倒确实是不大清楚，究竟是能有什么好办法，使得人满足自己私欲的同时，又不致为祸国家？
这两者之间的平衡，究竟该如何掌握，他心里殊无底气，或者说，根本没有任何的想法。至于权柄如何平衡，如何抑制帝权而又不出现篡逆禅让之事，就更加的让人费解了。
身为文官的一份子，其实当时的士大夫是没有什么君权神授这一套的。这一套只是嘴上说说罢了，事实上，有明近三百年，就是一部士大夫和皇帝争权，并且一直试图夺取皇权的一部历史，这一点，王骥清楚，胡濙清楚，但究竟如何做才对，想到这里，两个一生经历过无数风浪的老臣，却也是茫然四顾，彷徨无措了。